Go Back   FITNESS . NUTRITIE . ANTRENAMENT . CULTURISM . SUPLIMENTE NUTRITIVE . SCADERE IN GREUTATE > NUTRITIE
User Name
Password
FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 17-07-2013, 12:25   #1
cristik22
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Location: Bucuresti
Posts: 1,656
Frecventa meselor

Am deschis aceasta rubrica in urma unui articol realizat de Layne Norton, doctor in Stiinta Nutritiei in cadrul Universitatii din Illinois, citit cu cateva zile in urma, in legatura cu frecventa meselor si sinteza proteinlor.Pana in prezent mancam 7-8 mese pe zi la interval de 2-2.5 ore, insa se pare ca nu este tocmai ok pentru siteza proteinelor.Iata si de ce:

"Pentru a stimula din nou sinteza proteinelor, e nevoie ca nivelul aminoacizilor sa ajunga din nou la baza. Acest lucru se realizeaza intr-un interval mai mare de timp.

Drept urmare, specialistii ne recomanda sa consumam intre 4-6 doze mai mari de proteine pe zi, in loc de 6-8 si, de asemenea, sa asteptam 4-5 ore intre mese, mai degraba decat 2-3."

Ceea ce subliniaza specialistii este faptul ca e mai bine sa consumam doze de proteina putin mai mari, la intervale mai mari de timp (pentru a stimula cresterea sintezei proteinelor), decat sa consumam doze mai mici de-a lungul zilei, din moment ce rezultatele cercetarilor au aratat ca sinteza proteinelor incepe sa scada atunci cand nivelul aminoacizilor din organism este ridicat constant. E nevoie ca nivelul aminoacizilor sa scada indeajuns de mult incat organismul sa porneasca din nou procesul de sinteza a proteinelor. Asadar, 4-6 mese mai mari in loc de 6-8 si 4-5 ore intre mese in loc de 2-3.


Bun, sa zicem ca partea asta am inteles-o, dar mai urmeaza o parte care nu prea am inteles-o:

“ Suplimentarea cu aminoacizi (in stare libera) asociati cu carbohidrati, intre mese, poate stimula cresterea sintezei proteinelor. Se pare ca administrarea regulata a aminoacizilor sub forma de suplimente, care sa contina aproximativ 2-3 g leucina, impreuna cu 20-30 g carbohidrati este un mod eficient de stimulare a sintezei proteinelor”, au afirmat recent Norton si echipa sa de la Universitatea din Illinois.

La momentul de fata nu exista o metoda concreta de a mentine ridicata sinteza proteinelor. In orice caz, exista date care arata ca suplimentarea cu aminoacizi in stare libera impreuna cu carbohidrati, intre mese, ajuta semnificativ in procesul de sinteza a proteinelor, mult mai mult decat daca am consuma doar mesele noastre obisnuite. Asta pentru ca, pe de o parte, suplimentele cu aminoacizi in forma libera pot aduce aminoacizii plasmatici la un nivel extrem de ridicat si poate acest raspuns suprafiziologic este suficient pentru a bloca scaderea sintezei proteinelor. Pe de alta parte, carbohidratii ridica nivelul insulinei. S-a demonstrat ca, pentru a prelungi sinteza proteinelor ca raspuns in urma unei mese, este necesara mentinerea unui nivel ridicat de insulina in plasma.


Recapitulare: 4-5 mese pe zi, doze mari de proteina/leucina (40-55g proteina/3-4g leucina) si administrarea de 20-30g carbo intre mese impreuna cu 3-4g leucina pentru sinteza proteica.Acum nu stiu cine isi permite sa-si administreze 3-4g de leucina intre mese, dar oare sa fie adevarat tot ce scrie aici? Dumneavoastra ce parere aveti?

Am atasat si o poza.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	untitled.JPG
Views:	98
Size:	27.3 KB
ID:	1621  
cristik22 is offline   Reply With Quote
Old 17-07-2013, 23:23   #2
Kerem
Registered User
 
Join Date: Apr 2013
Location: Iasi
Posts: 30
Astepta raspunsul domnului Neagu sigur te va ajuta.
Kerem is offline   Reply With Quote
Old 17-07-2013, 23:35   #3
cristik22
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Location: Bucuresti
Posts: 1,656
Da, m-ar ajuta mult parerea domnului Neagu, avand in vedere ca dansul are ceva experienta in domeniu.
cristik22 is offline   Reply With Quote
Old 18-07-2013, 00:06   #4
Lukian
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Location: Germania
Posts: 2,784
Send a message via Yahoo to Lukian
Nu trebuie sa iti administrezi doar leucina, cauta pudre proteice de o calitate decenta, daca se poate imbogatite cu bcaa si s-ar putea sa fie suficient, in caz contrar poti sa completezi tu cu niste bcaa.
El a studiat doar leucina pentru ca este aminoacidul care da cel mai anabolic raspuns in procesul de sinteza al proteinelor, evident restul aminoacizilor nu pot sa strice.
Asta ar fi parerea mea
__________________
Blogul meu de culturism, fitness, dieta, alimentatie, suplimente si lifestyle sanatos !! Informatii utile pentru toti!!
http://lukian-fitnessblogg.blogspot.ro/
Lukian is offline   Reply With Quote
Old 18-07-2013, 00:54   #5
cristik22
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Location: Bucuresti
Posts: 1,656
Adevarat, ma refeream la bcaa, cat despre pudra proteica vs bcaa tot la acelasi pret ajungi, as zice ca iesi putin mai bine cu bcaa, cantitatea de aminoacizi respectiv leucina fiind aproximativ egala in ambele cazuri, insa bcaa au un mare avantaj datorita vitezei de absorbite.Insa nu am inteles un lucru:

"rezultatele cercetarilor au aratat ca sinteza proteinelor incepe sa scada atunci cand nivelul aminoacizilor din organism este ridicat constant. E nevoie ca nivelul aminoacizilor sa scada indeajuns de mult incat organismul sa porneasca din nou procesul de sinteza a proteinelor"

Pai daca este nevoie ca nivelul aminoacizilor sa scada indeajuns astfel incat organismul sa porneasca din nou procesul de sinteza a proteinlor, de ce se recomanda aminoacizii intre mese? Din moment ce spune destul de clar ca timp de 4-5 ore nivelul de aminoacizi ramane ridicat...
cristik22 is offline   Reply With Quote
Old 18-07-2013, 05:40   #6
Cristian Neagu
Registered User
 
Cristian Neagu's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Otopeni
Posts: 9,645
Acum 23 de ani, in 1990 era publicat in Muscle&Fitness un articol al unui cunoscut nutritionist american, dublat de un interviu cu Lee Haney pe atunci mrO, in care se spunea ca succesul in cresterea musculara sta in o conezima a vitB12 numita DIBENCOZIDE.Ca aceasta enzima i-a adus lui Lee 8 titluri de mrO.La vremea respectiva articolul a facut senzatie si abia peste 4 ani am reusit si eu sa iau Dibencozide, adus din SUA.Rezultatul zero.Am luat complex de amino, in formula cat mai completa sau in formula BCAA, rezultate excelente.Ce vreau sa spun aici este ca sunt N teorii, care se bazeaza pe studii de scurta durata, facute pe un esantion mic sau nereprezentativ, care se bat cap in cap.Parerea mea este ca asa ca la vitamine, care se iau in complex, pentru ca una ajuta la asimilarea alteia si astfel se optimizeaza procesul, complexele de Amino sunt mai eficiente.
Pe de alta parte nu vad tratat in acest studiu exact fenomenul esential: ANTRENAMENTUL.Ce se skimba in timpul efortului?Multe de tot, iar pe langa nivelul scazut de amino din corp, apare si raspunsul hormonal, accelerarea ciclului Krebs, despre care iar nu se vorbeste in articol.A sustine ca leucina singura este solutia mi se pare hazardat.Intreg procesul are multe aspecte complet neglijate.Concluzia mea este ca a lui Luk, mai bine sa iti asiguri proteinele si sa suplimentezi in functie de nevoi cu amino, decat sa stai sa administrezi doze de leucina si atat.Rutina culturistilor de inalta performanta de afara si de la noi, confirma asta.
__________________
pentru personal training/consiliere contracost puteti sa ma contactati pe email [email protected]
Cristian Neagu is offline   Reply With Quote
Old 18-07-2013, 10:47   #7
cristik22
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Location: Bucuresti
Posts: 1,656
Oricum nu vreau sa duc nimic la extrem, ca nu alerg dupa iluzii.Cam asa arata rutina alimentara (am pus doar proteinele) de zi cu zi.In acest caz credeti ca mai este nevoie de supilmentare cu bcaa pe undeva?

08:30 1ou/4albusuri/1cupa whey/
10:30-11:30 Antrenament
11:30 Dupa antr: 5g bcaa+40g whey
12:30 150g carne pui
16:00 1 cupa+1/2 cupa whey
19:00 150g vita
23:00 200g cottage+1/2 cupa whey

Last edited by cristik22 : 18-07-2013 at 10:55.
cristik22 is offline   Reply With Quote
Old 18-07-2013, 15:21   #8
Cristian Neagu
Registered User
 
Cristian Neagu's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Otopeni
Posts: 9,645
ce contine cottage?
__________________
pentru personal training/consiliere contracost puteti sa ma contactati pe email [email protected]
Cristian Neagu is offline   Reply With Quote
Old 18-07-2013, 15:34   #9
cristik22
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Location: Bucuresti
Posts: 1,656
branza de vaci low fat sau fara grasime deloc
cristik22 is offline   Reply With Quote
Old 18-07-2013, 17:41   #10
Cristian Neagu
Registered User
 
Cristian Neagu's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Otopeni
Posts: 9,645
Pare ok la prima vedere ca necesar proteic, depinde acum si de cat efort faci si daca ai posbilitatea recuperarii corespunzatoare
__________________
pentru personal training/consiliere contracost puteti sa ma contactati pe email [email protected]
Cristian Neagu is offline   Reply With Quote
Old 18-07-2013, 18:49   #11
cristik22
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Location: Bucuresti
Posts: 1,656
Multumesc domnu Neagu.Efort fac doar la sala, 3 zile/saptamana (45min, la 80-85% 1RM) si 4 zile/saptamana refacere (odihna).Pe vechea dieta cele 4 mese de dupa antrenament erau luate la interval de 1.5, maxim 2 ore, fiecare continand in jur de 40-45g proteina si nu stiu daca procedam tocmai corect, insa am avut castiguri destul de bune in masa (4.5kg in 2 luni)
cristik22 is offline   Reply With Quote
Old 18-07-2013, 19:01   #12
Cristian Neagu
Registered User
 
Cristian Neagu's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Otopeni
Posts: 9,645
Pare ok, cu rabdare o sa reusesti.4,5kg in 2 luni mi se pare enorm.Si nu glumesc.
__________________
pentru personal training/consiliere contracost puteti sa ma contactati pe email [email protected]
Cristian Neagu is offline   Reply With Quote
Old 18-07-2013, 19:16   #13
cristik22
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Location: Bucuresti
Posts: 1,656
Am luat si in talie +1.5cm, insa sunt mai definit decat acum 2 luni (aprox. 8-9% BF)
cristik22 is offline   Reply With Quote
Old 19-07-2013, 03:13   #14
Cristian Neagu
Registered User
 
Cristian Neagu's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Otopeni
Posts: 9,645
Mda, e ideal sa pastrezi talia cat mai ingusta.
__________________
pentru personal training/consiliere contracost puteti sa ma contactati pe email [email protected]
Cristian Neagu is offline   Reply With Quote
Old 29-01-2016, 20:45   #15
TheDentist
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Bucuresti
Posts: 48
Am vazut capostul e din 2013 si poate ca ai mai schimbat intre timp...am vazut mult whey in regim. In continuare iti atingi asa necesarul proteic sau mai mult din mese solide?
Si alta, cate g/kgcorp de proteina consumi?
TheDentist is offline   Reply With Quote
Old 29-01-2016, 21:59   #16
cristik22
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Location: Bucuresti
Posts: 1,656
Acum ca recitesc postul, mi se pare o prostie, pentru ca oricum, corpul asimileaza aceeasi cantitate de proteina si sintetizeaza tot atat cat stie el, indiferent ca mananci la 2,3,5,7 ore.Acum mananc doar cand imi este foame, dar in continuare folosesc foarte multa proteina, undeva la 250-300g/zi, nu tin cont de X nr. de proteina/kg, astea mi se par aberatii si da, inca folosesc mult whey (cam 4 cupe pe zi), dar in combinatie cu fructe si grasimi esentiale, niciodata singur.
cristik22 is offline   Reply With Quote
Old 29-01-2016, 22:02   #17
cristik22
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Location: Bucuresti
Posts: 1,656
Apropo, sa stii ca majoritatea se sperie cand aud de 250-300g proteina in fiecare zi, ei fiind invatati cu o cantitate mult mai mica si nu cred ca este o coincidenta ca majoritatea astora speriati de bombe sunt intr-o forma fizica foarte departe de forma mea.Un aport mare proteic te tine mult mai curat, ma rog, parerea mea.
cristik22 is offline   Reply With Quote
Old 30-01-2016, 14:46   #18
TheDentist
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Bucuresti
Posts: 48
Quote:
Originally Posted by cristik22
Acum ca recitesc postul, mi se pare o prostie, pentru ca oricum, corpul asimileaza aceeasi cantitate de proteina si sintetizeaza tot atat cat stie el, indiferent ca mananci la 2,3,5,7 ore.
Cam asta banuiam si eu. Vroiam doar o confirmare.
Majoritatea nici nu stiu cat de multa proteina trebuie sa consume(eu ma crucesc de ce aud pe la sala)
Ca o paranteza:
Citisem la un moment dat ca daca exista AA in exces in organism,in lipsa aportului de carbohidrati din aliment, corpul poate transforma acei AA in glucoza prin gluconeogeneza...si cand am citit mi-am amintit ca am si invatat la facultate(dar cui ii pasa la vremea respectiva?)
Eu sunt departe de acest pericol)) consum destula proteina insa nu cred ca in exces, dar mi s-a parut interesant.
TheDentist is offline   Reply With Quote
Old 30-01-2016, 17:53   #19
cristik22
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Location: Bucuresti
Posts: 1,656
Sincer, nu stapanesc prea bine teoria, dar in orice caz, asa stiam si eu.Corpul isi ia cat trebuie, restul se oxideaza probabil, habar n-am.Ideea e ca proteinele nu se pot depozita, sau prea putin...Corpul depoziteaza in ordinea asta, tesut adipos (cel mai mare depozit), glicogen+apa (probabil 300-500g glicogen/800-1300g apa, pt. ca fiecare 1g de glicogen atrage 2.7-3g apa), iar proteine prea putin.Corpul functioneaza pe glucoza, iar atata timp cat nu-l inveti sa mearga pe ketone (dieta ketogenica), excesul de grasimi se duce in depozitul de tesut adipos, iar excesul de carbo si spike-urile de insulina, fac ca acei carbo sa fie transformati in acizi grasi care bineinteles ca merg la depozitul de grasime.Cu excesul de proteine nu se intampla asta, excesul de proteine se oxideaza/se elimina prin excretie.Daca stii tu dieta dukan, care se bazeaza doar pe proteine, am inteles ca o gramada de oameni supraponderali slabesc pe ea...Mecanismul, nu il inteleg pe deplin, dar probabil ca in lipsa macronutrientilor care se depun (carbo/grasimi), corpul nu are ce sa depuna si e fortat sa-si foloseasca automat propriile rezerve pt. a supravietui.Scz, ca deobicei m-am intins prea mult.
cristik22 is offline   Reply With Quote
Old 02-02-2016, 11:19   #20
TheDentist
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Bucuresti
Posts: 48
Vad ca stai f bine la teorie cristik
TheDentist is offline   Reply With Quote
Reply


Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is Off
HTML code is Off
Forum Jump

All times are GMT +3. The time now is 19:04.